Le blog d'un véto

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05/04/2006

Le Domitor

Commentaires

ça tombe pile poil pendant ma semaine d'anesthésio et mon boulot à rendre pour fin avril!
Pour le Domitor (Medetomidine), le prof nous a conseillé de ne pas l'utiliser chez le chien justement car on ne sait pas trop comment il peut réagir.
Avec toutes les molécules qu'il nous a présenté...je suis complètement perdue...j'crois que je vais aller faire des tours à l'hopital pour voir ce qu'on utilise en pratique!

Ecrit par : steuf42 | 05/04/2006

La reproductibilité est plus évidente en IV à mon avis. Mais le caniche nerveux hyperactif avec un épillet, à 19h10 reste un cruel dilemme : le risque d'une IV ratée avec le domitor-imalgène (malgré une contention musclée), le risque d'un chien encore debout 1/2h après son injection IM du mélange, ou le risque d'une anesthésie "classique" en IM (Zoletil par exemple, ou tout autre produit), nécessitant une hospitalisation en raison du réveil plus lent.

Ecrit par : François | 06/04/2006

C'est sur que chez Pfizer, la comm , c'est pas leur fort. Alors si tu veux pas te prendre la tête pour le shoot du vendredi soir à 18h30, tu rapinovetise à la Schering avec 1/3 de dose de dormitor, comme dirait un prof de repro de nantes et t'es tranquille

Ecrit par : Etienne | 05/01/2007

Bonjour

je ne suis pas véto, je suis propriétaire d'un maine coon blue silver blotched tabby and white. J'avais demandé, sur les conseils de mon éleveuse qui est tres proche de ses chats (il ne s'agit pas là d'une grosse batterie industrielle mais d'un élevage familial) au véto d'endormir mon mâle maine coon qui est âge de 6 moi set y est dc allé pour castration, sous domitor.
Le maine coon, en ts cas celui ci, et sa mere est pareille, ne supporte pas l'a-g à la ketamine (ils ne cessent de vomir). J'ai spécifié trois fois "sous domitor svp".
Ils m'ont dit que oui, c'etait sans aucun pb pour castration sur un mâle. Or, quand j'ai retrouvé blue velvet, d'une il a vomi dans son kenel devant le véto et moi, de la bile ou de la salive ou un melange des deux (le véto ne m'a meme pas conné un petit mouchoir pour essuyer la collerette du chat ou son poil et sa cage). C'est quand je suis arrivée chez moi que j'ai vu l'arrière train de mon chat qui s'en allait de côté, pupilles hyper dilatées et trace de la piqure sur le poil entre les deux epaules.
Je trouve tt cela lamentable.
Qu'en pensez vous?
en plus il y avait du sang sous sa queue, on aurait dit là un travail de sagouin, comme une castration à la chaîne. Pourtant ce vétérinaire m'avait été conseillé...
allez faire un tour sur mo, blog, voàus y verrez mon maine coon, celui de ma soeur, et aussi mon autre maine coon qui viennent ttes du meme elevage.
Je ne compte pas en rester la avec ce véto. Quelle serait la procédure à suivre selon vous?
d'avance merci

Ecrit par : anne sophie | 16/03/2007

Le produit qui fait vomir est... le Domitor, pas la kétamine. Si une castration est réalisée uniquement sous Domitor, je souhaite bien du plaisir au confrère qui procède de cette façon car l'analgésie est incomplète.
Le fait de vomir lors d'une anesthésie et souvent chose courante (et pour cette raison nous demandons que les animaux soient à jeûn avant une intervention). 80% (approximativement) des chats recevant une injection avec du Domitor vomissent, c'est une réaction répertoriée et connue.

Les effets de l'anesthésie peuvent être variables dans leur durée et leurs effets. Qu'un chat castré le matin titube le éventuellement le soir ne relève pas d'une erreur de la part du vétérinaire.

La présence de sang (modérée !) est également inévitable en raison de la technique utilisée. Au professionnel toutefois de s'assurer avant de rendre l'animal que cela reste dans des limites acceptables sans que cela puisse choquer le propriétaire.

il faut bien voir qu'une castration, même de chat, reste une intervention chirurgicale sous anesthésie générale avec ses effets secondaires qu'il faut hélas supporter.

En médecine humaine on ne vous donne pas du tout le choix de l'anesthésie que vous allez subir.

La procédure à suivre ? Changer de véto éventuellement pour une prochaine castration.

Jolie bête, le Maine Coon, même si mon coeur penche plus pour le Norvégien.

Ecrit par : François | 16/03/2007

Je n'ai constaté aucun vomissement chez les dizaines de chats que je fais stériliser (je reste avec eux, donc je le verrais) et qui sont anesthésies au domitor + une toute petite dose de kétamine... Les réveils par antisedan se passent en général sans agitation.
Y a-t-il des risques particuliers selon vous liés à ces produits (hormis évidemment ceux liés à toute anesthésie) ?

Ecrit par : rosecake | 23/03/2007

Domitor en intra musculaire ne fait pas vomir, mais en sous-cutanée, oui (selon nos grands professeurs). Le chat réagit moins en sous cutanée lors de l'injection, d'où mon choix pour cette voie d'administration et donc les vomissements que je constate chez moi.
les alpha2 agonistes (comme le domitor) causent des bradypnées et des bradycardies.

Ecrit par : François | 24/03/2007

bonjour,
j'aimerai connaître les effets d'un surdosage en "domitor" sur une femelle bouledogue français
merci pour vos réponses "avisés"....

Ecrit par : carole | 11/05/2007

Merci François, je n'avais pas vu ta réponse. C'est vrai que l'IM de domitor n'a pas l'air trop sympa :(
Finalement, quel anesthésique faudrait-il privilégier (dans mon cas, il s'agit exclusivement de chats, dont pas mal de "sauvages"j'ai une asso) ?

Ecrit par : rosecake | 12/05/2007

Comment ce fait-il que l'AMM au canada et aux USA vaille seulement pour les chiens (voir le site de Novartis et de Pfizer) et que vous parlez ici d'en faire à des chats ?
Quid en cas de décès et de responsabilité professionnelle dans ce cas ? (je tiens à préciser que je suis éleveuse amateur de chats britishs et scottishs en poils courts et en poils mi longs, et que je n'ai jamais eu de décès suite à une anethésie, ma véto n'utilisant pas ce médoc).

Ecrit par : Isabelle | 04/06/2007

L'AMM... ben.. chaque pays a ses propres critères de mise sur marché. Inversement certains produits ont une AMM pour les chiens et les chats en Angleterre mais que pour les chiens en France.
Peut-être que le labo qui distribue le Domitor au Canada n'a pas voulu dépenser de l'argent pour valider son AMM.
L'AMM n'est qu'un cadre purement légal.
Le chat fait bien partie des espèces cibles du Domitor en France.

Il est certain qu'en cas de pépin lors d'une utilisation hors AMM, le véto est pleinement responsable, surtout s'il n'a pas averti le propriétaire.

Ecrit par : françois | 05/06/2007

Merci de l'info :)

Et en cas de responsabilité du véto, quel "recours" a le propriétaire de l'animal ? L'ordre ?

Ecrit par : Isabelle | 08/06/2007

Oups... quel est donc le problème ?

Ecrit par : françois | 09/06/2007

bonjour,
j'ai posé une question bien précise il y a qq jours et pas de réponse, et là je constate que quand' isabelle parle de "responsabilité" et de recours et tout de suite ......... oups !!! pourquoi les vétos ne feraient pas d'erreur ;( !!! et surtout pourquoi nous, pauvres proprios "incultes", nous n'aurions pas droit a un recours !!!

Ecrit par : carole | 10/06/2007

Allons... ce blog n'est pas la rubrique Allo Bobo Véto !
La possiblité d'émettre des commentaires et que j'y réponde est tout à fait informelle.
Libre à vous d'y voir la démonstration de l'esprit vil et retors d'une catégorie socio-professionnelle âpre au gain et indifférente à la souffance animale.
Libre à vous d'estimer que cette profession considère ses clients comme des idiots.
Il serait peut être alors temps de changer de confrère si c'est l'image que celui-ci (le vôtre !) vous donne.

Les effets d'un surdosage sur une femelle bouledogue disions nous ?

Les mêmes que sur tout autre chien je pense. Les mêmes que pour tout surdosage d'anesthésique. La mort au bout du compte !
Heureusement je n'ai pas (encore ?) eu l'occasion de le constater de visu.

Sinon Domitor... Surdosage... Google... reste une piste envisageable (encore qu'en effet nous n'y apprenions pas grand-chose)

Petite anecdote.
aux Etats-Unis, un avocat réputé est atteint d'un anévrisme embêtant et recherche désespérement un chirurgien pour réaliser la délicate opération. Pour l'instant aucun chirurgien s'estime compétent pour intervenir...

Bref, "recourez", il en restera toujours quelque chose.

Merci, Carole, de votre fidélité sur ce petit blog.

Ecrit par : françois | 10/06/2007

DOMITOR.........
petite charlotte agée de 7 semaines,(4950gr ) est morte, le 15 09 07,aprés injection en IM de DOMITOR,en prémedication, 0,15 ml.
elle a vomi , et le bol alimentaire est passé dans les voies respiratoires.......charlotte devait subir un drainage d'un phlegmon situé sur un doigt..... petite chienne en pleine forme, ne presentant aucune anomalie de type stenose sous aortique, pulmonaire, etroitesse des voies respiratoire et allongement du voile du palais. charlotte était un magnifique chiot boxer de haute lignée....
j'avais prevenu le veto qu'elle avait l'estomac plein .
voilà, mon temoignage, où le DOMITOR a été utilsé .
au cas où cela pourrait servir !
je ne peux me relever de ce choc, de cette perte, trop d'incomprehension.....
(j'ai voulu chercher des infos sur ce DOMITOR, et je suis arrivée jusqu'à vous !)
cordialement

Ecrit par : cécile | 21/09/2007

Je ne permettrais pas de donner le moindre avis sur le bien-fondé de l'anesthésie réalisée sur Charlotte.
Le Domitor n'est pas un produit plus ou moins dangereux qu'un autre anesthésique. Tout anesthésie, on ne cessera jamais de le répéter, est un acte à risque.

Je vous souhaite de trouver beaucoup de bonheur avec une autre petite chienne Boxer.

Ecrit par : François | 22/09/2007

bonjour
merci pour vos commentaires et bon courage à cécile....
je ne suis pas là pour polémiquer mais.... j'essaye juste de comprendre ce qui c'est passé pour ma chienne, et en réponse à françois oui j'ai changé de "crémerie" car, cette vétos pour moi est incompétante, pas tant pour l'erreur du domitor mais tellement d'autres choses sur lesquelles j'étais passéé ......
je souhaiterai juste que pour une fois cette erreur lui serve de "leçon" car, elle oui elle se croit bien supérieur à ses patients ; ce qui n'est pas le cas de tous les vétos, j'ai maintenant un excellent cabinet vétérinaire en qui j'ai 100 % confiance
je suis éleveuse professionnel et mon élevage doit être suivi par qq un de compétant et non pas une simili véto comme elle ....
j'espère que françois comprendra mon point de vue et le bien fondé de ma 1ère question qui était : quelles sont les conséquences d'un surdosage en domitor sur une femelle bouledogue français ?
cordialement
carole

Ecrit par : carole | 22/09/2007

oui François, un anesthesique reste un anesthesique.....mais sur le site de novatis il est stipulé que le DOMITOR doit être utilsé sur des chiens âgés de 12 semaines minimum.....sur 1 chiot de 7 semaines, il y a effectivement eu un aller direct à la mort.....il ne faut pas que cela se reproduise, que ce cas servent à d'autres vétérinaires serait souhaitable...
c'est en parlant de ces experiences que tt le monde peut avancer !
je suis éleveuse .charlotte devait assurer le futur de mon tout petit elevage.

Ecrit par : cecile | 23/09/2007

J'ai un train de retard mais tant pis. Je précise que je ne suis pas véto :-)

Je pense que chaque cas est unique, chaque animal réagit différemment à l'anesthésie.

Je fais stériliser mes chatons quand ils ont 12 semaines ( ils pèsent dans les 1.3 kg ), mon véto utilise je ne sais plus quel protocole contenant du domitor et il n'y a jamais eu le moindre souci sur mes chatons. Je peux même dire que 6 heures après l'intervention, ils grimpent de partout comme si rien ne s'était passé, c'est hallucinant.

Ecrit par : Delphine | 14/03/2008

Bonjour,

Je suis moi-même praticien et utilisateur de domitor au quotidien.

Simplement cette petite précision sur un effet secondaire TRES important quand on est en face d'un chat "bouché" (SUF).

Voici ce que dit le site canadien de Novartis:

"Une augmentation de la concentration du glucose sanguin survient en raison de l’inhibition de la sécrétion d’insuline provoquée par l’intermédiaire des récepteurs adrénergiques-a2."

Or, lors d'anurie complète avec IRA, on a très souvent une hyperkaliémie sévère et si vous avez le malheur d'utiliser le domitor pour mettre en place votre sonde urinaire, vous condamnez votre chat car l'insulinémie baissant, le potassium ne rentre plus dans les cellules (couplage avec insuline) d'où aggravation de l'hyperkaliémie et...

Ecrit par : François | 26/03/2008

il ne faudrait pas être très malin pour utiliser le Domitor sur un chat bouché avec les risques d'IR !!! Préférer bien sur le valium.
François (celui de ce blog !)

Ecrit par : François | 30/03/2008

je vous remercie pour tous ces témoignages sur le domitor et autres ....
je ne suis pas là pour assassiner les vétos en général mais en posant ma fameuse question je voulais juste avoir un petit renseignement sur un "incident" majeur pour moi car ma chienne de quatre ans est morte pendant l'anesthésie....
surtout que pour moi je reste convaincue qu'il y a eu une erreur flagrante de la part de cette véto puisqu'elle a réalisé DEUX injections de domitor à cinq minutes d'intervalles en prétextant que ma chienne ne "dormait" pas alors qu'elle était très très bien endormie (je n'en étais pas à ma première césarienne et je reste toujours à côté pour reveiller les chiots ....)
bref voilà, merci encore à tous

Ecrit par : carole | 30/03/2008

Salut tout le monde

Je suis assistante veto debutante (bah quoi :D), et depuis quelques jours, la veto chez qui je travaille utilise le Clorketam+Dex Domitor...le Domitor ne se faisant plus a ce qu'il parait.
Donc ce matin on a eu quelque chir' a faire et les resultats sont peu encourageants niveau anesthesie, ce qui a passablement enervée la veto.
Vous pensez quoi de ce nouveau Domitor?

Ecrit par : Aurore | 07/05/2008

Je n'ai pas vu de différences notables avec le Domitor
mais je ne l'ai pas encore associé avec le butorphanol. J'ai depuis longtemps abandonné son usage pour de la chirurgie lourde. Bref, utile pour les castrations chats et les sutures cutanées des chiens blessés superficiellement à mon avis. J'oubliais les épillets !!!

Ecrit par : François | 07/05/2008

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