Le blog d'un véto

ça tombe pile poil pendant ma semaine d'anesthésio et mon boulot à rendre pour fin avril!
Pour le Domitor (Medetomidine), le prof nous a conseillé de ne pas l'utiliser chez le chien justement car on ne sait pas trop comment il peut réagir.
Avec toutes les molécules qu'il nous a présenté...je suis complètement perdue...j'crois que je vais aller faire des tours à l'hopital pour voir ce qu'on utilise en pratique!

Ecrit par : steuf42 | 05/04/2006

La reproductibilité est plus évidente en IV à mon avis. Mais le caniche nerveux hyperactif avec un épillet, à 19h10 reste un cruel dilemme : le risque d'une IV ratée avec le domitor-imalgène (malgré une contention musclée), le risque d'un chien encore debout 1/2h après son injection IM du mélange, ou le risque d'une anesthésie "classique" en IM (Zoletil par exemple, ou tout autre produit), nécessitant une hospitalisation en raison du réveil plus lent.

Ecrit par : François | 06/04/2006

C'est sur que chez Pfizer, la comm , c'est pas leur fort. Alors si tu veux pas te prendre la tête pour le shoot du vendredi soir à 18h30, tu rapinovetise à la Schering avec 1/3 de dose de dormitor, comme dirait un prof de repro de nantes et t'es tranquille

Ecrit par : Etienne | 05/01/2007

Bonjour

je ne suis pas véto, je suis propriétaire d'un maine coon blue silver blotched tabby and white. J'avais demandé, sur les conseils de mon éleveuse qui est tres proche de ses chats (il ne s'agit pas là d'une grosse batterie industrielle mais d'un élevage familial) au véto d'endormir mon mâle maine coon qui est âge de 6 moi set y est dc allé pour castration, sous domitor.
Le maine coon, en ts cas celui ci, et sa mere est pareille, ne supporte pas l'a-g à la ketamine (ils ne cessent de vomir). J'ai spécifié trois fois "sous domitor svp".
Ils m'ont dit que oui, c'etait sans aucun pb pour castration sur un mâle. Or, quand j'ai retrouvé blue velvet, d'une il a vomi dans son kenel devant le véto et moi, de la bile ou de la salive ou un melange des deux (le véto ne m'a meme pas conné un petit mouchoir pour essuyer la collerette du chat ou son poil et sa cage). C'est quand je suis arrivée chez moi que j'ai vu l'arrière train de mon chat qui s'en allait de côté, pupilles hyper dilatées et trace de la piqure sur le poil entre les deux epaules.
Je trouve tt cela lamentable.
Qu'en pensez vous?
en plus il y avait du sang sous sa queue, on aurait dit là un travail de sagouin, comme une castration à la chaîne. Pourtant ce vétérinaire m'avait été conseillé...
allez faire un tour sur mo, blog, voàus y verrez mon maine coon, celui de ma soeur, et aussi mon autre maine coon qui viennent ttes du meme elevage.
Je ne compte pas en rester la avec ce véto. Quelle serait la procédure à suivre selon vous?
d'avance merci

Ecrit par : anne sophie | 16/03/2007

Le produit qui fait vomir est... le Domitor, pas la kétamine. Si une castration est réalisée uniquement sous Domitor, je souhaite bien du plaisir au confrère qui procède de cette façon car l'analgésie est incomplète.
Le fait de vomir lors d'une anesthésie et souvent chose courante (et pour cette raison nous demandons que les animaux soient à jeûn avant une intervention). 80% (approximativement) des chats recevant une injection avec du Domitor vomissent, c'est une réaction répertoriée et connue.

Les effets de l'anesthésie peuvent être variables dans leur durée et leurs effets. Qu'un chat castré le matin titube le éventuellement le soir ne relève pas d'une erreur de la part du vétérinaire.

La présence de sang (modérée !) est également inévitable en raison de la technique utilisée. Au professionnel toutefois de s'assurer avant de rendre l'animal que cela reste dans des limites acceptables sans que cela puisse choquer le propriétaire.

il faut bien voir qu'une castration, même de chat, reste une intervention chirurgicale sous anesthésie générale avec ses effets secondaires qu'il faut hélas supporter.

En médecine humaine on ne vous donne pas du tout le choix de l'anesthésie que vous allez subir.

La procédure à suivre ? Changer de véto éventuellement pour une prochaine castration.

Jolie bête, le Maine Coon, même si mon coeur penche plus pour le Norvégien.

Ecrit par : François | 16/03/2007

Je n'ai constaté aucun vomissement chez les dizaines de chats que je fais stériliser (je reste avec eux, donc je le verrais) et qui sont anesthésies au domitor + une toute petite dose de kétamine... Les réveils par antisedan se passent en général sans agitation.
Y a-t-il des risques particuliers selon vous liés à ces produits (hormis évidemment ceux liés à toute anesthésie) ?

Ecrit par : rosecake | 23/03/2007

Domitor en intra musculaire ne fait pas vomir, mais en sous-cutanée, oui (selon nos grands professeurs). Le chat réagit moins en sous cutanée lors de l'injection, d'où mon choix pour cette voie d'administration et donc les vomissements que je constate chez moi.
les alpha2 agonistes (comme le domitor) causent des bradypnées et des bradycardies.

Ecrit par : François | 24/03/2007

bonjour,
j'aimerai connaître les effets d'un surdosage en "domitor" sur une femelle bouledogue français
merci pour vos réponses "avisés"....

Ecrit par : carole | 11/05/2007

Merci François, je n'avais pas vu ta réponse. C'est vrai que l'IM de domitor n'a pas l'air trop sympa :(
Finalement, quel anesthésique faudrait-il privilégier (dans mon cas, il s'agit exclusivement de chats, dont pas mal de "sauvages"j'ai une asso) ?

Ecrit par : rosecake | 12/05/2007

Comment ce fait-il que l'AMM au canada et aux USA vaille seulement pour les chiens (voir le site de Novartis et de Pfizer) et que vous parlez ici d'en faire à des chats ?
Quid en cas de décès et de responsabilité professionnelle dans ce cas ? (je tiens à préciser que je suis éleveuse amateur de chats britishs et scottishs en poils courts et en poils mi longs, et que je n'ai jamais eu de décès suite à une anethésie, ma véto n'utilisant pas ce médoc).

Ecrit par : Isabelle | 04/06/2007

L'AMM... ben.. chaque pays a ses propres critères de mise sur marché. Inversement certains produits ont une AMM pour les chiens et les chats en Angleterre mais que pour les chiens en France.
Peut-être que le labo qui distribue le Domitor au Canada n'a pas voulu dépenser de l'argent pour valider son AMM.
L'AMM n'est qu'un cadre purement légal.
Le chat fait bien partie des espèces cibles du Domitor en France.

Il est certain qu'en cas de pépin lors d'une utilisation hors AMM, le véto est pleinement responsable, surtout s'il n'a pas averti le propriétaire.

Ecrit par : françois | 05/06/2007

Merci de l'info :)

Et en cas de responsabilité du véto, quel "recours" a le propriétaire de l'animal ? L'ordre ?

Ecrit par : Isabelle | 08/06/2007

Oups... quel est donc le problème ?

Ecrit par : françois | 09/06/2007

bonjour,
j'ai posé une question bien précise il y a qq jours et pas de réponse, et là je constate que quand' isabelle parle de "responsabilité" et de recours et tout de suite ......... oups !!! pourquoi les vétos ne feraient pas d'erreur ;( !!! et surtout pourquoi nous, pauvres proprios "incultes", nous n'aurions pas droit a un recours !!!

Ecrit par : carole | 10/06/2007

Allons... ce blog n'est pas la rubrique Allo Bobo Véto !
La possiblité d'émettre des commentaires et que j'y réponde est tout à fait informelle.
Libre à vous d'y voir la démonstration de l'esprit vil et retors d'une catégorie socio-professionnelle âpre au gain et indifférente à la souffance animale.
Libre à vous d'estimer que cette profession considère ses clients comme des idiots.
Il serait peut être alors temps de changer de confrère si c'est l'image que celui-ci (le vôtre !) vous donne.

Les effets d'un surdosage sur une femelle bouledogue disions nous ?

Les mêmes que sur tout autre chien je pense. Les mêmes que pour tout surdosage d'anesthésique. La mort au bout du compte !
Heureusement je n'ai pas (encore ?) eu l'occasion de le constater de visu.

Sinon Domitor... Surdosage... Google... reste une piste envisageable (encore qu'en effet nous n'y apprenions pas grand-chose)

Petite anecdote.
aux Etats-Unis, un avocat réputé est atteint d'un anévrisme embêtant et recherche désespérement un chirurgien pour réaliser la délicate opération. Pour l'instant aucun chirurgien s'estime compétent pour intervenir...

Bref, "recourez", il en restera toujours quelque chose.

Merci, Carole, de votre fidélité sur ce petit blog.

Ecrit par : françois | 10/06/2007

DOMITOR.........
petite charlotte agée de 7 semaines,(4950gr ) est morte, le 15 09 07,aprés injection en IM de DOMITOR,en prémedication, 0,15 ml.
elle a vomi , et le bol alimentaire est passé dans les voies respiratoires.......charlotte devait subir un drainage d'un phlegmon situé sur un doigt..... petite chienne en pleine forme, ne presentant aucune anomalie de type stenose sous aortique, pulmonaire, etroitesse des voies respiratoire et allongement du voile du palais. charlotte était un magnifique chiot boxer de haute lignée....
j'avais prevenu le veto qu'elle avait l'estomac plein .
voilà, mon temoignage, où le DOMITOR a été utilsé .
au cas où cela pourrait servir !
je ne peux me relever de ce choc, de cette perte, trop d'incomprehension.....
(j'ai voulu chercher des infos sur ce DOMITOR, et je suis arrivée jusqu'à vous !)
cordialement

Ecrit par : cécile | 21/09/2007

Je ne permettrais pas de donner le moindre avis sur le bien-fondé de l'anesthésie réalisée sur Charlotte.
Le Domitor n'est pas un produit plus ou moins dangereux qu'un autre anesthésique. Tout anesthésie, on ne cessera jamais de le répéter, est un acte à risque.

Je vous souhaite de trouver beaucoup de bonheur avec une autre petite chienne Boxer.

Ecrit par : François | 22/09/2007

bonjour
merci pour vos commentaires et bon courage à cécile....
je ne suis pas là pour polémiquer mais.... j'essaye juste de comprendre ce qui c'est passé pour ma chienne, et en réponse à françois oui j'ai changé de "crémerie" car, cette vétos pour moi est incompétante, pas tant pour l'erreur du domitor mais tellement d'autres choses sur lesquelles j'étais passéé ......
je souhaiterai juste que pour une fois cette erreur lui serve de "leçon" car, elle oui elle se croit bien supérieur à ses patients ; ce qui n'est pas le cas de tous les vétos, j'ai maintenant un excellent cabinet vétérinaire en qui j'ai 100 % confiance
je suis éleveuse professionnel et mon élevage doit être suivi par qq un de compétant et non pas une simili véto comme elle ....
j'espère que françois comprendra mon point de vue et le bien fondé de ma 1ère question qui était : quelles sont les conséquences d'un surdosage en domitor sur une femelle bouledogue français ?
cordialement
carole

Ecrit par : carole | 22/09/2007

oui François, un anesthesique reste un anesthesique.....mais sur le site de novatis il est stipulé que le DOMITOR doit être utilsé sur des chiens âgés de 12 semaines minimum.....sur 1 chiot de 7 semaines, il y a effectivement eu un aller direct à la mort.....il ne faut pas que cela se reproduise, que ce cas servent à d'autres vétérinaires serait souhaitable...
c'est en parlant de ces experiences que tt le monde peut avancer !
je suis éleveuse .charlotte devait assurer le futur de mon tout petit elevage.

Ecrit par : cecile | 23/09/2007

J'ai un train de retard mais tant pis. Je précise que je ne suis pas véto :-)

Je pense que chaque cas est unique, chaque animal réagit différemment à l'anesthésie.

Je fais stériliser mes chatons quand ils ont 12 semaines ( ils pèsent dans les 1.3 kg ), mon véto utilise je ne sais plus quel protocole contenant du domitor et il n'y a jamais eu le moindre souci sur mes chatons. Je peux même dire que 6 heures après l'intervention, ils grimpent de partout comme si rien ne s'était passé, c'est hallucinant.

Ecrit par : Delphine | 14/03/2008

Bonjour,

Je suis moi-même praticien et utilisateur de domitor au quotidien.

Simplement cette petite précision sur un effet secondaire TRES important quand on est en face d'un chat "bouché" (SUF).

Voici ce que dit le site canadien de Novartis:

"Une augmentation de la concentration du glucose sanguin survient en raison de l’inhibition de la sécrétion d’insuline provoquée par l’intermédiaire des récepteurs adrénergiques-a2."

Or, lors d'anurie complète avec IRA, on a très souvent une hyperkaliémie sévère et si vous avez le malheur d'utiliser le domitor pour mettre en place votre sonde urinaire, vous condamnez votre chat car l'insulinémie baissant, le potassium ne rentre plus dans les cellules (couplage avec insuline) d'où aggravation de l'hyperkaliémie et...

Ecrit par : François | 26/03/2008

il ne faudrait pas être très malin pour utiliser le Domitor sur un chat bouché avec les risques d'IR !!! Préférer bien sur le valium.
François (celui de ce blog !)

Ecrit par : François | 30/03/2008

je vous remercie pour tous ces témoignages sur le domitor et autres ....
je ne suis pas là pour assassiner les vétos en général mais en posant ma fameuse question je voulais juste avoir un petit renseignement sur un "incident" majeur pour moi car ma chienne de quatre ans est morte pendant l'anesthésie....
surtout que pour moi je reste convaincue qu'il y a eu une erreur flagrante de la part de cette véto puisqu'elle a réalisé DEUX injections de domitor à cinq minutes d'intervalles en prétextant que ma chienne ne "dormait" pas alors qu'elle était très très bien endormie (je n'en étais pas à ma première césarienne et je reste toujours à côté pour reveiller les chiots ....)
bref voilà, merci encore à tous

Ecrit par : carole | 30/03/2008

Salut tout le monde

Je suis assistante veto debutante (bah quoi :D), et depuis quelques jours, la veto chez qui je travaille utilise le Clorketam+Dex Domitor...le Domitor ne se faisant plus a ce qu'il parait.
Donc ce matin on a eu quelque chir' a faire et les resultats sont peu encourageants niveau anesthesie, ce qui a passablement enervée la veto.
Vous pensez quoi de ce nouveau Domitor?

Ecrit par : Aurore | 07/05/2008

Je n'ai pas vu de différences notables avec le Domitor
mais je ne l'ai pas encore associé avec le butorphanol. J'ai depuis longtemps abandonné son usage pour de la chirurgie lourde. Bref, utile pour les castrations chats et les sutures cutanées des chiens blessés superficiellement à mon avis. J'oubliais les épillets !!!

Ecrit par : François | 07/05/2008

mauvaise anesthésie avec assoc ketam-dexdom: suite à nbreuses plaintes, le labo s'est ravisé et le domitor classique est de nouveau dispo.

françois (pas celui du blog)

Ecrit par : francois | 03/10/2008

bonjour,
je suis eleveuse de bulldogs anglais depuis plus de 10 ans, je suis tombé sur ce blog en recherchons plus des infos sur Dimotor.
Mon anciens veto a utiliser imagene + ce que il faut avec, jamais un accident. Depuis 5 ans je suis demenager et etais oubliger de changer veto, qui utiliser Domitor, suite a quoi je eu deux chiots mort durant intervention d'une glande harder ( une operatio assai banal et courante chez les bully)Je n'accepte plus jamais ce produit sur mes chiens!.
Un de mes client qui a perdu sont chiot sur la table d'operation de mm façon (avec Domitor) et il y a 2 jours un autres bb de 3 mois decédé suite d'anestesie avec Domitor... (aucun pb cardiaque ou autres sur les chiots apres l'autopsie)Je suis profondement malheureuse, car une chiot, c'est une parti de moi qui part a chaque fois .
Je tenez a vous faire partager mon malheureuse experience peut etre a eviter un accindent a un autre petit bully. Je previens tous mes clients, ils confience en leur veto, ce qui est normal, mais malheureusement tout les vetos ne ce renseigne pas assais pour savoir qu'il y a bcp d'accidents d'anestesie sur les bulldogs avec Domitor.
Desolé pour mon français, car je ne suis pas française..

Ecrit par : Marina | 29/03/2009

bonjour

marina,
je suis désolée que vous ayez perdu vos chiots, c'est toujours une rude épreuve
bon courage pour la suite
carole

Ecrit par : Carole | 29/03/2009

Bon..
pas facile de mettre directement en cause un produit avec un effet néfaste.
Une anesthésie présente toujours des risques même pour une intervention aussi banales qu'une glande de Harder
Les races brachycéphales sont de toute façon délicates à anesthésier quel que soit le produit.
J'évite personnellement d'utiliser le domitor sur de jeunes animaux (mais cela ne veut pas dire que mon confère a eu tort de le faire)
Il existe en France un réseau de pharmacovigilance vétérinaire qui recense les effets secondaires ou indésirables de tous les médicaments utilisés par des professionnels.

Ecrit par : françois | 29/03/2009

bonjour
je me présente:véto retraité,j'ai beaucoup employé DOMITOR, sans jamais d'accident,seul ou associé à d'autres produits selon la nécessité d'une tranquillité ou d'une anesthésie profonde
de plus,son antidote est bien pratique

Ecrit par : guy | 27/07/2009

bonjour
je me présente:véto retraité,j'ai beaucoup employé DOMITOR, sans jamais d'accident,seul ou associé à d'autres produits selon la nécessité d'une tranquillité ou d'une anesthésie profonde
de plus,son antidote est bien pratique

Ecrit par : guy | 27/07/2009

bonjour,

sans vouloir faire de polémique, nous tenons juste à faire savoir que lorsque l'imprévisible arrive, ce qui ne représente qu'une petite ligne de statistiques pour les grands groupes pharmaceutiques qui commercialise les anesthésiques fait énormément mal au propriétaire du chien qui ne se réveille pas de l'anesthésie!
nous avons perdu hier une magnifique femelle terre neuve de 18 mois et demi en parfaite santé ; simplement pour faire les radios des hanches et des coudes !
c'est un peu comme emmener sont chien directement à la mort alors qu'il est en pleine forme et n'a rien demandé
c'est vrai qu'on se trouve désarmé, qu'on ne sait pas s'il existe d'autres produits, mais cette réaction qui fait parti des effets indésirables du domitor nous a anéantit!

Ecrit par : Stéf'Anne | 12/09/2009

Sa "relative" facilité d'emploi banalise son utilisation et le nombre d'actes réalisés avec celui ci. D'où, fatalement , un nombre accru de problèmes constatés.
Cette substance n'est pas incontournable, elle a des avantages et des inconvénients (et à mon avis plus d'avantages et moins d'inconvénients que les barbituriques).

Chaque anesthésie doit être entreprise en tenant compte du ratio bénéfice(avantage)/risque.

5000 morts par an sur les routes et pourtant nous achetons toujours des voitures.

Ecrit par : françois | 12/09/2009

bonjour

ma petite chienne 10 ans 5 kg a eu deux tranquillisations répétées a trois jours d'intervalle de trés courte d'urée (5 minutes) avec domitor imalgènel, depuis cela fait 5 jours qu'elle refuse de s'alimenter...
doit on y voir une conséquence de ces deux anesthésies..

je suis dans l'incomprhension le vétérinaire aussi..
merci

Ecrit par : mattei | 18/11/2009

Dans les procédés de recherche de cause, il faut bien prendre conscience que deux évènements qui surviennent en même temps, ou juste l'un après l'autre, ne sont pas forcement liés.
En d'autres termes, je peux manger une Fraise Tagada et avoir un accident de voiture juste après. Personne ne viendra incriminer la Fraise Tagada !
On peut anesthésier au Domitor (ou avec un autre produit) et constater que le chien ne mange pas. C'est ensuite une enquête qu'il faut mener afin de savoir si l'anorexie est liée ou pas à l'anesthésie, à l'emploi du domito, à à une autre cause.

Ecrit par : françois | 18/11/2009

ma petite chienne 9 ans est décédée d'un adénocarcinome des glandes sécrétrices ou sébacées (je ne sais plus) de l'ampoule rectale.

.son cancer était métastasé au dignostic, métastases sous lombaires.

.nous avons tenté une chimio adriblastine, la première séance s'est bien passée mais la seconde lui a provoqué une mammite,j'ai donc stoppé.


.ma petite chienne avant la seconde séance était malgré son cancer en excellent état général , elle jouait, mangeait bien, promenait ,menait sa vie normale..cette deuxième chimio meme la mammite guérie lui a donné un coup de vieux.



..de plus les globules blanc aprés l'immunodépression sont remontés trés hauts et ne sont jamais revenus a la normale alors que juste avant la seconde séance le bilan était parfait..qu'a til pu se passer a ce niveau la??


un mois aprés cette seconde séance elle a développé une carcinose cutanée et le vétérinaire n'a aucune explication pour ces métastases cutanées, il n'avait vu cela que sur un carcinome inflammatoire, il pense qu elle a pu développper ce cancer en parallèle..

il ne trouve pas trop d'expication aux globules blanc ni a ses métastases cutanées..pensez vous que la chimio puisse etre responsable de tout ca en ayant aggravé son cancer

?connaissez vous ce cancer, a til une cause?si vous pouviez m'aider a comprendre, un autre avis m'aiderait, mon vétérinaire ne comprends aps ce qui a pu se passer..pourtant il est tres compétent et je lui fais confiance..merci de tout coeur..

Ecrit par : santa | 18/11/2009

merci mour la réponse rapidemais ma chienne n'avait aucun problème avant elle mangeait tres bienet depuis elle refuse tout..meme le véto ne trouve pas d'explicationl'anorexie fait il aprtie des effets scondaires?cela est il fréquent, je m'inquiète, le véto a vu ma chienne et il ne trouve rien pour l'instant.

Ecrit par : MATTEI | 18/11/2009

Il est très difficile de répondre ici à ces cas particuliers (et cela dépasserait largement l'objectif de ce blog).qui semblent dérouter les confrères qui pourtant ont tous les éléments pour répondre à vos inquiétudes
Pour un avis éclairé de cancérologie, il existe des confrères voués uniquement à cette pathologie qui pourraient apporter des pistes à explorer.
Il n'existe aucun anesthésique qui, à ma connaissance, serait responsable directement d'une anorexie persistante.

Ecrit par : françois | 19/11/2009

merci francois ceal me rasure.

a


mais ou trouver des spécialistes en oncologie vétérinaire
merci

Ecrit par : mattei | 19/11/2009